在这次播客中，嘉宾一笑分享了自己从专业开发者到独角兽公司合伙人，再到独立创业者的经历和感悟。他和两位合伙人共同创立了播客节目硬地骇客，并开发了 AI 产品 podWise，旨在通过 AI 技术帮助播客听众更高效地学习和管理知识。一笑认为，播客作为一种媒介，虽然增长迅速，但在商业化方面仍面临挑战，尤其是对于新入行的播客来说，获得流量和收入较为困难。他同时提到，尽管播客市场在中文领域发展迅速，但与短视频等其他媒介相比，其商业潜力和受众规模仍有较大差距。

一笑还分享了自己对于技术人员转型创业者的看法，强调了团队合作的重要性，以及在创业初期自己动手解决问题的能力。他认为，对于独立创业者来说，节省成本和有效利用时间是非常关键的。最后，一笑对自己的评价是心态稳定，他鼓励创业者要有清晰的目标和自知之明，同时也要有不断学习和适应新挑战的能力。

整个播客内容丰富，涵盖了一笑的个人经历、对播客市场的看法、创业心得以及对未来的展望。通过这次对话，听众可以获得关于创业、技术转型和播客行业的深刻见解。

一笑的经历相当丰富，涵盖了从技术专家到创业者的多个阶段：

1. 阿里巴巴工作：一笑在2010年毕业后加入了阿里巴巴，从P4级别开始，迅速晋升至P5，并在阿里巴巴工作了8年。在这期间，他经历了淘宝和阿里云等业务单元，见证了移动互联网的兴起和快速发展。

2. 晋升和期权：在阿里巴巴工作期间，一笑获得了公司提供的期权激励，尽管最初对股票和税务感到困惑，但最终认识到这些期权的价值。

3. 离开阿里巴巴：在阿里巴巴达到P8级别后，一笑选择离开，当时他看到了2C互联网增长的瓶颈，并且注意到2B领域的创业热潮。他决定加入一家小型创业公司，开始新的职业旅程。

4. 创业公司合伙人：一笑加入的这家创业公司最初很小，但他在那里担任了合伙人，并负责一个业务部门。公司获得了包括红杉资本在内的知名投资机构的投资，并达到了独角兽公司的估值。

5. 面对压力和挑战：在创业公司工作期间，一笑和团队面临了来自投资方的压力，尤其是在疫情三年期间，业绩下滑和投资人的高期望造成了巨大的焦虑和挑战。

6. 独立创业：最终，一笑和他的合伙人选择离开那家创业公司，开始了自己的独立创业之路。他们创立了播客节目IndieHack，并开发了AI产品HoldWise，专注于播客领域，希望通过技术提升听众的学习效率。

一笑的经历体现了一个技术人员到创业者的转变，同时也展示了他在不同阶段如何面对和克服挑战，不断学习和适应新的环境。

一笑在播客领域的经验分享和建议主要包括以下几点 ：

1. 内容质量为王：一笑认为，无论在哪个媒介领域，高质量的内容始终是吸引和留住听众的关键。新手应该专注于创作有价值的内容，这样才能在众多播客中脱颖而出。

2. 商业化挑战：一笑指出，播客行业的商业化是一个挑战，尤其是对于新入行的播客来说。他提到，广告商和品牌方对播客这种媒介的认知相对较低，因此新手需要有耐心，并且要准备好在商业化方面投入更多的努力和时间。

3. 社群建设：一笑和合伙人通过建立社群来增强与听众的互动，这不仅有助于内容的传播，还能更好地了解听众的需求和痛点。新手可以考虑如何通过社群来增强自己的品牌影响力。

4. 技术利用：一笑的团队开发了AI产品HoldWise，利用技术来提升播客内容的可访问性和学习效率。新手可以考虑如何利用现有的技术工具来优化自己的内容和分发渠道。

5. 持续学习和适应：播客行业和相关技术都在不断发展变化，新手需要保持学习的态度，不断适应新的趋势和变化。

6. 耐心和坚持：一笑提到，很多新手播客因为流量和收入问题而很快放弃。他建议新手要有耐心，坚持不懈地创作和推广自己的播客节目。

7. 多元化收入来源：由于播客的商业化存在挑战，新手可以考虑多元化收入来源，比如通过众筹、赞助、售卖周边产品等方式来支持自己的播客事业。

8. 个人品牌建设：一笑认为，个人品牌的建设对于播客的成功至关重要。新手应该思考如何通过播客建立和提升自己的个人品牌。

通过这些建议，新手可以更好地理解播客行业的挑战和机遇，从而做出更明智的决策和策略调整。

全文

(音乐) 2023 年 中文播客突如雨后春笋 拔地而起 从小众转入了大众视野 表达内容呢 也不再如当年那般 单属于专业电台的权利 只需要基础的录音设备 和一支麦克风 我们就可以链接全球各地的人 听到来自世界不同地方发出的声音 从职场 生活 情感 内容科普 到访谈 记录 讲笑话 声音呢 除开提供的情绪陪伴背后 更多的是展开了一间 向不同类型的人学习的窗口 本期的嘉宾一笑 不光是一名专业的独立开发者 更是一家独角兽公司的合伙人 他与别人不同的是 他在收听播客之上 还找到了自己创业的方向 开发了 AI 产品 HoldWise 这是一款专门为播客听众 首选知识管理的应用 他通过 AI 技术 为用户提供结构化的播客内容 帮助用户更高效的学习和管理知识 星期生存现场 我们就和一笑来聊一聊 他的创业产品 以及程序员转型做创业者的感受分享 首先那就先有请我们的一笑老师 给大家简单的做一个自我介绍吧 哈喽大家好 首先不是一笑老师 叫我一笑就好了 我是那个 IndieHack 的主播之一 IndieHack 其实还有另外两位 主播的小伙伴 然后我们也是 包括我都是 HoldWise 的 founder 正在做的一个事情 以做播客为主 包括做播客的内容 和做播客的 AI 产品 对 那其实我的过往 也职业经历其实也比较简单 也没有多复杂 毕业在阿里待了很多年 从阿里出来过后 又在一家创业公司去干了很多年 也做到了合伙人这样的一个位置 后面又从这家公司出来 就是做今天这件事情 就是做 IndieHack 的播客加 HoldWise 所以主要在做播客这个领域 现在是一个独立创业的状态 但什么叫独立创业 就是我们的定义的话 可能就是不像过往我们的创业里面 会去依赖很多的投资 比如要依赖很大的资金 去支持我们 去把公司的业务扩展得很大很大 但是今天的独立创业 可能是我不需要资本的加持 你自己还能够有现金流 走得很好 让自己活下去 所以这是我们今天在探索的一条路 好的欢迎一笑老师来捧场我的小小节目 其实我是不叫了 但是我就是感觉好像所有的前辈 就应该叫老师 叫一笑就好 不是老师不是老师 一笑对刚刚有提到他自己 除了他自己的创业产品之外 他自己也有一档播客节目 叫做 IndieHack 在这我就给大家推销一下 这个节目大家在小宇宙首页也可以搜到 是三位拥有 10 年+的互联网创业者 深度内容思考对话 对大家可以去收听一下 今天主要还是聊你对吧 那我们就开始第一个话题吧 就是开头我们也聊到了 一笑有着在互联网工作超过 10 年的工作履历 相当于算是经历了互联网最盛的这 10 年吧 你能大概分享一下你这些年的经历吗 没错 因为我是 10 年毕业的吧 10 年到现在其实已经 10 多年了 10 年毕业的时候我就加入了那个 算是淘宝 是那 10 年我觉得是在淘宝到 18 年 我是 18 年就从阿里出来了 对然后我经历过淘宝 然后经历过阿里云 这样的一些内部的一些 就是 BU 吧就是一些公司 对反正那个时候我是能够明显的感觉到 那 10 年整个互联网的变化反正是非常快的 大家都知道 10 年的时候 连移动互联网其实都还没有真正开始 然后大概是在 12 年 11 年 12 年的时候 整个移动互联网就开始飞速的发展 所以那 10 年我觉得是给很多人带去了一些 不错的一些收获 当然我觉得很多的人可能在那个阶段 可能更多的就是跟着这个浪潮吧 不是说那个阶段的人们包括我自己 多么的牛逼赶上了一家高速城转的公司 然后包括公司可能也 IPO 了 或者怎么怎么样的 甚至有些人掏心了很多很多 就是像那个时候在阿里有一句传说 就是自从 13 年阿里 IPO 过后 然后你走在阿里的云区里面 可能很多很多的人都可能你随便碰到一个人 他的身家可能都是至少就是过千万的 可能就是这个样子 但是这并不能说明那一批人包括我自己 他们有多么厉害 其实不是这个样子的 只是说大家赶上了这样的一个浪潮 这个浪潮就是移动互联网 但是我觉得这个浪潮已经过去了 那我为什么在 18 年的时候会出来 其实也是因为看到了 好像我在阿里的那一段到 18 年 19 年甚至 20 年那个阶段的时候 明显感觉一个 2 C 的互联网的增长 已经真的到了一个很大的瓶颈 其实我们看吧 2 C 的互联网到 18 年 19 年 20 年那个阶段后 其实剩下的也只有什么淘宝 还有什么抖音 字节 那个时候还有打车的滴滴这些东西 对吧 还有美团 其实都是这几家大公司已经霸占完了 你很少有看到有一个新的 2 C 的互联网的公司在崛起 几乎没有在那个阶段 但是那个阶段我刚从 18 到 20 年 反正就是那几年左右 有一股新的一个算是创业的一个热潮 就是 2 B 的创业 不知道咱们的听众朋友或者说 大家是不是有接触过 2 B 对 这个阶段的 2 B 的融资情况其实是非常非常的好的 然后很多很多的公司 特别是很多从互联网公司 就从以前像类似于在淘宝干 腾讯百度干 他们离职了 他们出去 然后自己去创业 可能都会去做一家 2 B 的公司 然后用他们在互联网公司积累的那些技术产品 那些经验 然后去服务中国的千行百业 比如那些中国有地产行业 有能源行业 甚至有农业 还有各种各样的行业 这些行业他们其实都比较传统 然后他们的技术相对来说也比较落后 所以说在那个阶段就有很多人去干这些事情 对 好 包括那个时候我也感觉说 好像 2 C 的互联网已经走到了一个瓶颈了 然后看到外面 2 B 的氛围却很好 然后牧师也讲的很好 对 所以说我说好像我也可以找一个这样的机会 尝试一个新的环境 一个新的能够去追求一个新的那种发展 对 所以说当时就去了另外一家公司 对 它是一个很小很小的创业公司 对 如果你是 10 年毕业的话 然后再做到 18 年 其实 8 年的大厂工作经验 其实已经能够让你有一个很好的职位 然后还不错的比较稳定的薪水 没错 其实我在阿里并不是说像今天 肯定不是像今天这个环境这样说被优化啥的 其实我离开阿里的时候就是在最巅峰的状态 最好的时候 那个时候因为我离开的是 P 8 阿里的 P 8 其实还行 对 从薪水各方面来说 可以分享一个非常有趣的事情 当然这个也不是说是反正只是一个过往的一点小小的经历 我 10 年加入的时候 其实我是本科毕业 说那个时候才 P 4 在那个时候是有 P 4 的 但是在后面就没有 P 4 这样的级别了 然后加进去 P 4 过可能很快 反正那个时候干的也还行 对 到年底的时候 那个时候就最后就调整成 P 5 了 可能大半年的样子 调整这个级别的时候 公司可能就会那个时候会给你一点那种 那个时候的期权 股票那种东西 对吧 像 10 年其实对我来说一个刚毕业的学生 其实是没有这种意思的 对股票这种东西是没有概念的 当我的主管给我说这个东西的时候 其实我一点兴趣都没有 然后特别是当他告诉 对 当他告诉我说 这个东西在你归属行权的时候 你还要缴税 当时我头都麻了 我说这个东西还要缴税 然后他还大概给我算了一个账 说你可能到时候年底的时候要给多少多少钱的税 然后一算我的工资 我的工资那个时候一个月才五六千块钱 我说我一个月工资才这么多 然后我发现我还给这么多钱的税 反正那个时候就觉得没有觉得这是一件多么好的事情 就是说你没有经历过 人都是这样的 当你没有经历过的时候 其实你对所有的东西的认知都是没有认知的 你会觉得这是一件很奇怪的事情 反正就是自己完全不能接受 对 但是到最后时间来证明了这些东西 对吧 当然当你经历过这种过后 最后发现一切真的非常值 就是那样的一个情况 那你最后还是要了的是吧 那肯定嘛 对这就是同事啊这些 对还有师兄啊这些都会给你讲嘛 对吧 比那个时候进去都还 每个人都会有一位师兄 然后这些都说 哎他说你先别想那么多 他说你的想法都是只关注当下呀之类的 他说你要看长远一点 是的 哇塞 10 年 10 年你都已经开始准备在上海浮沉了 然后我还在上小学 啊你 10 年还在上小学 对对对对对 我稍微年纪小那么一丢丢 所以我是在今天的播客是在跟一位非常资深的前辈 你上小学了我们不是 10 多年 可以可以 所以其实当时你辞职的时候 还是需要一个很大的勇气的 当时另外一个机会你看到的前景是大于 你现在手里头已经有的 P 8 的比较稳定的 offer 了吗 你怎么样去护持自己下的这个决心呢 我觉得其实我真的没有 非得要鼓起多大的勇气去做这些事 其实我一直觉得在职业 就在职场里面也好 包括自己觉得说生活当中 我觉得只要自己看得很清楚的事情 自己都去做 其实我真的当时特别纠结 我要不要出去 我一点都没纠结 我只是就看一件事 我现在在阿里待了 8 年了 然后似乎好像很多东西已经走到了平静 包括你的上升通道 如果我要再升到 P 9 P 10 其实需要磨练很长很长的时间 然后那些位置可能也没有你想象中的那么容易 就能达到今天 对我来说就是说上升的天花板 可能相对来说已经没有那么高了 变得压得很低了 对 然后就是从大环境的机会上来看 我觉得可能确实在发生变化 我觉得外面的整个行业在变到 2 B 这样的一个行业上去 我也想去试一下说 我这么多年积累的这些东西 能不能去服务好一家传统的公司 一家传统的企业行业这样的东西 其实当我自己就是说 都是在从这种角度去思考问题的时候 只要外面有一个还不错的机会 我其实当时是非常轻松的就做了那个决定 我就过去了那家公司 当然去那家公司也 那家创业公司也还有一个小插曲 这么轻松的就愉快的就决定过去 也没有怎么纠结 其实可能也还有另外一个原因在起作用 就是这家公司的联合创始人 那家公司是有 5 个人创始的 但是其中有两个人是谁呢 就是我们硬币海克今天另外的两位小伙伴 明白吗 所以说对 原来你们是非常早期的桃园三杰一 对其实他们两个早年也是阿里的 只是他们比我先出去对创业了 对刚好因为他们两个其实也是那家公司的 联合创始人创始人对 好然后其中有一个就是我们 叫塞头的你可能都比较熟对 塞头他是并且还是我的大学同学 我们还是一个寝室的 我们是对我们关系很好很好 然后就他就说在这有一个机会 这两年土逼也很火了 他说你自己也反正也在看 他说你自己也有这个想法 他刚好我们也觉得这两年土逼也挺好的 他要不要来我们公司 我就决定加入他们了对 所以说其实在中间没怎么纠结 反正我觉得从阿里出来的时候一点都没纠结 不过我听到这我真的很感慨 就是我觉得认知真的决定一个人的很多 他的发展就比如说你看你 18 年的时候 你已经手里握着很好的条件 然后你愿意去一个新的道路去探索 但是我当时在 18 年的时候 我们那一批的小朋友 我们会觉得能够拿到一个阿里的 offer 有一个入场券 就已经是这个社会上一个很好的机会了 没错我觉得我非常认为 那其实我觉得对每个人来说 他都是一样的 你想想放到 10 年的 我其实也是一样的 是不是这个道理 我 10 年的时候 刚开始其实拿的是一个金山的 offer 当时我觉得都已经很好 就金山软件嘛 当时在成都做游戏 其实我觉得也很好 然后是最后因为金山软件 那一批把我们签了 offer 过后 签了挺多人的 但是最后在真正快要入职了 你知道吗 那个时候搞得我们有多尴尬 他们就毁掉了我们所有的 offer 我简直无语了 他就毁了我们那一批人所有的 offer 然后我们就只能回 那个时候就快要毕业了 你毕业可能就已两个月了 对 所以我们就只能回到学校 本来就在公司实习 然后被毁掉了 然后回到学校重新找工作 对 但是最后好的是 就是有人 然后帮我们在淘宝内部贴了一下简历 然后内推了一下 反正最后 反正我觉得这一切真的就是运气好 真的我觉得我就是运气好 然后被金山毁了 然后淘宝这边反正也非常轻松 好像最后就稀里糊涂的 就拿了一个 offer 然后就过来了 但其实工资也没有多高 那个时候就 5000 块钱 对吧 在 10 年工资也没有多高 对 反正就是一切他很多东西 都是我觉得运气真的成分还挺大的 真的 但是你想一想 就是这么多年过去了 十多年了 然后今天现在大学生毕业还是 5000 块 没有没有 当然大厂肯定不是这样子 就是说当时还是一个很好的 offer 了 虽然看听起来是 5000 块钱 但是对于当时的来说的话也是很好 没错没错没错 这就是在上家公司的时候带很大的团队 我每年招聘感觉那种应届生现在都挺贵的 都开的很贵的 当然这两年可能经济环境这样一搞 这两年确实大家的消息都比较消极 那所以其实相当于一笑是第二家公司 其实就是加入了创业 没错 对 所以说我的其实职场经历还挺简单的 对吧 就是阿里 然后中间一家创业 然后就到今天了 其实是这样的 我们创业公司 但是你说很好 那我们为什么要从创业公司又出来 本身职位啊级别都干得很高 都是这家他们两个是公司的联合创始人 然后我也是这家公司最后加入的合伙人 然后都是高管的职位 每个人都是负责一个部门 一个业务部门 但是这一切从这就从这种上面去看 一切都很好很好 对 但是最后我们还是选择了离开 当然这里面就不排除 肯定有很多其他的问题存在 包括公司太焦虑了 等等等等 这些我们都可以聊到这些东西 对 就是太焦虑了 这里面就涉及到很多 比如资本之类的情况在里面 我们为什么要做独立创业 刚开始开头我就给你解释了 什么是独立创业 其中有一点我们觉得最重要的就是 不被资本裹挟 对吧 对 被资本裹挟 真是一个很糟糕的事情 我们是深受其害 我可以从这个角度去给大家分享一下 给你介绍一下 对 我不会直接从去介绍这家公司 因为我们虽然说 从这家公司已经出来了 离开了 可能和这家公司关系不大了 我们还是希望这家公司能够在未来走得更好 因为毕竟我们三个都是从这家公司 合伙人以上的职位出来的 和这家公司不管怎么样 它还是有些关系关联在里面 对 所以说我为什么没有怎么去提这家公司叫什么 是什么 我们对我们包括我们出来的这一年 我们都没有在公开 哪怕我们自己做来当播客节目 去讲过我们的一些工作的情况 工作的经历 但我们从来也没有去提过这家公司的情况 对 至少我自己永远不会成为那样的一个人 就是我离开了一家公司就把自己的前东家黑得不行了 或者怎么怎么样的 对 我永远不会成为这样的人 对 当然我也不是说成为那样的人 他们就是有多糟糕 因为每个人都有自己做事情的理由 对吧 其实上家公司干得很好 很好 对 因为我们那家公司其实一刚开始 人家它也是属于阿里系的公司 被阿里投资了很多 对 然后所以说它也是刚好阿里加入投资的事 我也从 18 年从阿里过去了 这家公司刚好就是那个机会 然后加入了这家公司 然后后面从刚开始公司不太大 然后一路做到了独角色 所谓独角色后面中间就是又加入了好几轮的融资 包括什么大家都知道最知名的红杉这些 华品全部是这家公司的投资机构 对 然后我觉得最重要的事情就是当这些投资机构一加入过后 然后很快就碰到了疫情三年 这三年其实对很多企业的影响是比较大的 可能对比较对 因为我们手上其实拿走了公司很多的钱 就是投资人的钱 其实我们没有生存问题 没有生存的压力 但是你的客户他们可能是有生存压力的 对吧 你的客户是收到了疫情的影响 然后你的业绩就可能就不断的会有一些下滑 可能下滑其实还好 但关键的是可能投资人觉得说我们给你投了这么多的钱 然后这家公司的估值已经达到了独角兽 10 亿美金这样的一个 其实你的业绩上那肯定还要不断的去 sky 需要扩大更大 然后反正就是追求更多的一个营收 反正大概那个时候我们所有的整个公司的目标 都是要朝着这个方向去做更多的营收 就是这件事情就很糟糕 刚好我们自己在上一期播客里面也聊到了做 2 b 的这种大企业 2 b 里面有一个可能不存在的三角关系 我们当时在我们自己的播客里面还去聊过这件事 什么叫不可能的三角关系 跟大家给你分享一下 就是我们既想去做 2 b 的那种大企业 同时你又想去赚钱又想盈利 这是第二 第三你又想做标准化的产品 就是你想用标准化的产品去赚大企业的钱 这三个条件其实你要同时成立很难很难 你要么就放弃一个条件 比如说你说你不想做标准化的产品 你就去给大企业做定制服 然后大企业给你钱 你就向你做外包 你这种也能赚钱 对要么你就不要去做大企业 我说的那种大企业都是那种世界 500 强 那种很大很大的企业的客户 对你又不要去做大企业 就做小企业 那做中小型的中小微企业 你就可以用标准化的产品卖给他们就完事了 就跑路也能赚钱 对这种很多的这种有很多的中小微企业 他们就是去做那种 比如说打卡 你上班的时候可能要打卡 还有那种投屏软件 反正就是这样就干 我们觉得这个不可能 然后最后就干得很糟糕 然后公司就很焦虑 从老板层面超级焦虑 就是我们高管团队我们几个人 可能大家观念就不太合了 对就觉得说这样做下去可能反正很难 反正对 然后最后我们就觉得说 每天就活在一个很焦虑的状态当中 这是 PTSD 了是吗 对就 SETTLE 当时我们出来做第一期播客 我们在第一期的播客节目 是我和 SETTLE 两个人录的 其实录的就是我们的一个工作状态 为什么转到今天这个状态 其实我们就提了 提到了一点就是 PTSD 真的是非常非常的严重 很糟很糟糕的一个职业状态 所以一笑现在自己出来做了一个 自己小而美的独立创业的一个产品 今天我觉得也挺好的 就是做这个状态 我明显感觉自己可以去把控所有的节奏 包括生活的节奏之类的 觉得也是一件挺棒的事情 之前完全都不敢想的事对吧 那一笑跟我们聊一聊 就是你当年你感受到的创业环境 和现在的区别 我觉得有一个最大的区别 就是这两年 因为毕竟在阿里的时候 其实我也只是一线的员工 所以说那个时候 其实对环境的感受不是很大的 只是作为一个好像大公司的员工 天天埋头干活而已 上一家公司到现在的变化 我觉得蛮大的 在上一家公司 因为我们可能都是公司职位比较高的 会接触到公司的那种经营管理 这一个层面的事情 所以说就更有感受了 那个阶段的创业 我只聊一件事情在这 分享一个点吧 就是投融资这件事 在那个阶段投融资确实比较好 就像我从阿里为什么当时出来 就是看到了整个投资资金 几乎都流向了 2 B 的企业 当我真正去干这件事的时候 就发现几年 然后我们参与了融资了三四轮吧 然后我自己也参与过融资 投资人去讲我们的产品 我们的方案了这些 发现你只要把你的产品讲得很好 因为我们见过很多很多的投资人 并不是说那些投资人都很专业 都很懂 但可能有些投资人也没有特别的专业 但是他们最后参与了投资 或者说也愿意投里面 这种其实挺多的 光是我们公司 很多公司可能都是这个样子 然后用那个时候投资人的话说 就是啥呢 现在钱不缺钱 只缺项目 但是今天的情况简直是完全是不一样了 这个投融资的环境发生了一个巨大的变化 包括我们 23 年 我们就出来干了一年 在这一年里面 特别是当我们推出了 Portwise 过后 其实有很多的投资人找过我们 和我们去聊 刚开始其实我们自己还是 就是怎么了 太天真了 刚开始以为 就是这种投资人找你聊 可能就是很正常的 和以前一样 好好的去聊这个生意 聊这个项目这种 或者说聊这个产品 结果发现聊了几个投资人下来 就发现不对劲 就感觉现在这个投资人 现在好像看投资的逻辑 发生了一个很大的变化 他今天更多的可能看到是啥呢 就他们今天看项目 看到还是很积极 只要你有个项目 他们都会来和你聊 但是他们真正要出手的话 那其实条件发生了很大的变化 更多的可能是在 你有很好的现金流 有盈利能力 像以前根本不会有盈利这个说法 只要你有很好的产品 然后有一个很大的估计可以讲 你有了一些客户 你就可以融资了 哪怕你是亏钱的也无所谓 现在从去年到现在开始 几乎不是这个逻辑了 已经变成你最好是一家公司 你是一家能赚钱的公司 无非要么就是你做的事情 对这个世界是颠覆性的 就像今天的 openai 对吧 但是你要知道大家 大多数的公司都不是颠覆性的 所以说回过头来就是看赚钱吗 你能不能赚钱吗 你能不能盈利 我觉得这个变化 但是盈利这件事情 其实对今天很多创业公司 是一个巨大的挑战 就是盈利不是说你有收入 我觉得现在谈创业的话 大家可能现在都更聚焦的更小 然后觉得我要做个生意 现在投资机构的逻辑 其实怎么说呢 身边有很多做投资的朋友 然后跟他们聊完之后 我就会觉得说 如果我是一个创业公司的 CEO 然后你想在我这赚 稳赚不赔的买卖 没错 对那如果是这样子的话 我干嘛不银行贷款呢 然后你的投资份额也比较小的话 没错你说的很对的 对其实今天的投资人 都是抱着只赚不亏的心态来的 并且还要赚很多吗 所以说他只要投了你 就在你身上下的赌注大了过后 真下的每天能给你的东西只有一个 就是焦虑 所以你们当时是不是也有很 夸张的对赌协议什么的 然后去 push 你们 我们没有那种 就是拿你自己的财产 拿你自己的财务去做对赌 这个我们是没有的 对好的谢谢一笑的分享 我觉得你很稳 当然可能也是因为 就是前辈见过大风大浪 所以现在练就得比较稳 甚至我作为小朋友听下来 我是觉得就是每一步好像都走得很巧合 你说到每一步在这个过程的话 其实我也可以简单分享一下 就是比如说有很多人 所以说就是稳 这稳这个词 我觉得比较就是 假设从心态稳这个角度来看 然后有很多的年轻人 或者像特别年轻人可能还好 我觉得现在的年轻人就挺厉害的 大家的干劲都很大 但是特别像我们这个年纪阶段的 30 多岁 然后有很多人来看我 今天的职业之路的话 比如从阿里大厂 然后再到创业公司 然后今天再出来 自己做一点小生意 就像刚才你提到小的生意 对我们今天就是主要做小生意 就在很多人觉得说 你似乎是在走下坡路 其实并不是像你说的 这样感觉你选的很稳 但是所有这个就是看你从什么角度去看 我觉得从我的角度的话 我真的不是这样认为的 比如我在阿里大厂 虽然说它是大厂 但是我说实话 我只是一个大头兵 哪怕你干到屁吧 它还只是一个大头兵 只是一个比较好的技术专家而已 可能就是这个样子的 然后我觉得说从阿里大厂出来 到小的公司去创业 其实说白了 我觉得这是一个很好的历练 我能够去这家公司独立的负责一个产品 对吧 负责一个 能够去掌控一个产品的整个的开发 包括这个产品的从开发 然后到商业化到推向市场 这些我都能够掌控 反而我觉得这是一种上坡路 其实从我的角度 我觉得就是你个人在成长 它就是上坡路 今天我们又出来做自己的事情 我们从零开始去做一件事情 哪怕是做一个小生意 把它从零做到真正能够赚钱 能够养活我们自己 能够做一家很小很小的公司 能够做一家很小而美的公司 我们也认为它是非常成功的 其实这个东西我们认为它也是一个啥 它也是一种成长 所以从我这个角度来看到 我觉得它其实三个阶段 它反倒是在往上走的 而不是向下走 所以看你怎么去看 对吧 个人成长就是上坡路 又学到了 那我们就开始聊你的产品吧 你现在做的关于 Portwise 一笑老师现在听中文播客大概有多久 我可以给你讲 我觉得 Portwise 就是并不是说 我们一刚开始就决定想做 Portwise 其实我听中文播客的时间 非常非常的短 我可以告诉你 在我从上一家公司出来 就这段经历的开头 其实我是没有听过播 当然以前听过广播 小时候听广播 我不知道是不是你的年纪里面都没有听过 我也听过的 没听过中药总监的 好吧 对 在我们的年纪小的时候是听广播的 对 但是我是没有听过中文播客的节目 对 那刚好其实是这一次出来阴差阳错 说我们要去做播客 我才开始听了一些播客的节目 对 我觉得你这个跟我好像 就是别人问我说 你自己做了一个播客节目 你是不是一个深度的播客爱好者 其实我在做我的播客节目之前 我根本就没有听过播客 我只是听了一个人做的播客 我心想我的天他都能做 我也能 然后我就觉得我身边有这么多人 我是不是可以跟他们聊一聊 把他做什么样的节目这样 你说的很对 其实我告诉你 我和好几个主播都聊过 其实做播客的人很多人不听播客 这个其实也没什么毛病 也没什么不好说的 就他就是一件很正常的事情 就是有人就是不喜欢去录播客 他们就喜欢听别人讲故事 对吧 做做播客对 挺好的 所以你们当时做就是 Polarize 这个产品最开始在做调研的时候 是自己在听播客的时候 看到了一些无法解决的 其实我们是做播客的 当时的想法就是我们出来了过后 其实我们当时就我是去 22 年嘛就是 22 年了 对我们是 22 年 然后出来了过后 然后我们就 gap 了几个月 然后 settle 嘛就去澳洲了 所以说他就去那边 也要去弄他的房子之类的 也要用几个月的时间去搞 去调整那些整个生活环境 最后大三五个月过后 好像我们说我们要找点事情做了 我们先做啥 其实我们不知道要做啥 你知道吗 就我们出来过 其实我们是不知道自己做啥的 最后我们说我们来先做点内容 就我们说先做内容 因为我们毕竟我们说 我们过去十多年的工作的机会经验 也有从一线大头兵到创业到高官 这就有一个观点问题了 就是这有两个点 我觉得可以给大家分享一下 其实对其他的创业者也是有参考的 对 这也是我们在我们自己的博客里面 也经常在讲这件事 对 就是我们为什么去从做内容开始 刚开始想到做内容 做内容我们其实是有个目标的 我们并不是说只是分享内容 然后大家有人来听就完事了 我们是想建一个社群 对我们靠自己的内容 能够去传一帮人起来 那这帮人可能就是我们的听众了 对吧 对传了这一帮人 然后我们认为就建起一个 Indie Hacker 的这样一个社群 然后只要社群有了过后 只要经常去和这个社群的人去交流 交互和他们产生一些交互 那你最后可能就能够发现这个群体的人 他们可能会在某个点上有什么需求 有什么痛点 然后你再去针对这个点做一个工具 帮他们去提效 可能就真的找到了一个真正的产品的 方向就可以很好的发力 所以当时我们种播客是这样的 我们觉得说先做一个内容社群起来 然后能不能看在这个社群里面 去挖掘出一点痛点给我们 然后最后才能够去做一个产品出来 所以这是我们一刚开始就构想的路线 并不是说我们是随意去乱做的 对这是一个点 到我们最后做了播客这个社群过后 那就很自然了 做了播客这个社群过后 其实我们最后真的在社群里面 就看到有人说 我们那个时候在 Discord 的群里面 在我们自己的群里面 把那新的节目一发给他们的时候 然后就有人去传一些工具 把我们这个节目给他语音转录成文字 然后他们自己再给他人肉总结 然后就把结论发到我们的群里 说这一期播客大概讲了啥 其实最后我们发现很多人的痛点就是说 哎听不完根本听不完听不过来 所以说这次决定了我们去做 Portals 所以看我们其实整个路径 就是这样走过来的 对那一笑跟我们聊一聊 这个 Portals 它是一个怎么样的工具 把它可以帮大家解决什么样的问题 Portals 这个工具 一它就是能够帮你高效的去听播客 就是说我们可以通过 AI 的技术 帮你把语音这件事情变成文字 文字杠 然后再帮你把从文字杠里面 把你结构化成一个 结构化的一个知识的结构 比如说把你结构化成章节 结构化成 mindmap 然后在里面帮你提取出一些 highlight 就是做 AI 的总结 然后通过这个 AI 的总结 你几乎就能够去洞察到 这一档播客节目比较长达一个小时 一个小时还好 可能长达两个小时 三个小时 4 个小时 比如像 next 的播客 经常都是 4 个小时以上 还有 6 个小时的 对 next 的最近的有一期节目 就是 6 个小时 这种节目你说你怎么去听 对吧 其实我们要做的一件事 就是用 AI 的技术 帮你去拆解音频 让你最后变成一些 很简短的结构化的知识 然后你通过这些就可以洞察到 这个播客里面大概有什么内容 讲了一些什么关键的点 如果你这个时候对某些点 再有兴趣的时候 你可以直接挑到那个时间点 去听那一部分都是可以的 对吧 所以这是我们想帮大家做的更好的 就是更好的去听播客 在听之前你可以先学习一下 但听完过后 我把文字杠给你 你觉得这里面有很多的干货信息 那也方便你去复制粘贴 去做自己的笔记之类的 对吧 这个很方便 对 这就是通过 AI 技术 然后分析我要听的播客内容 然后能很快的抓取到 这个播客他讲的重点 最想做的一件事 就是帮大家去通过播客里面去学习 做一些笔记之类的知识管理 哇 其实这样听下来很像一个自己的 小助理的一样 没错 对 就是我们只做一件事 就是帮你 你可以理解成就是一个 AI 的助理之后 他帮你做的事 就只是聚焦做播客这件事 我们非常聚焦 我们不想做很多很多的功能 曾经也深受其害 我们只想做播客 对 所以说我们叫 Port of Ones 你这个节目他支持多语言吗 就是他还是支持中文播客 还是说现在 不我们的对 刚才提到语言这件事 我可以讲 其实我们的目标不是 我们的主要目标并不是中国市场 当然我们对中文的优化 做了很多很多的工作 但实际上我们有很多的对英文 这些都其实这英文的这些效果 会比中文其实还要好很多很多 除了英文中文 其实像德语法语日韩这些主流的语言 其实我们全都支持了 我们主要的市场其实是在海外 当然我们今天 当然今天可能我们的用户最多的还是 大陆的用户 对 但是我们今年吧 今年的核心工作 可能是要完全是在海外的市场上面 对 嗯 那么目前是大概到了一个什么样的阶段 首先我们是一个付费产品 其实我们对免费用户的那个免费用户 你只能看四期节目嘛 就只能看 4 个播客 对 其实这个量是很少 但是我们做到四期节目 其实更多的是给到大家说 你去感受一下这个产品 对吧 用四期节目让你去感受这个产品的方方面面 它的功能 适用你可以认为它也是有点适用的性质 对 其实我们本身是一个付费用 那我们然后我们的定价 对中国用户来说还是比较高的嘛 一个月 按约定的话一个月是 10 刀嘛 99.9 嘛 对 所以说其实对中国用户还是定价比较高的 对 那现在反正每天的情况是我们每天现在 就我们自己不做推广宣传 现在每天已经可以有自来水了 好的好的 希望通过我这期节目也能给你们多新增几位用户 非常好 对 那你们现在就是对未来就是这个产品未来的预期 就是希望能够投放到海外市场 对 我觉得未来这件事怎么说呢 就是我们不会去设想特别长远的未来 不讲长远的故事的 现在做小生意我们只看当下 我们希望比如说在今年或者之类的能做到 10 万美金的 AR 其实我们产品刚发布的时候 我们刚发布两个月我们的 AR 就做到了 就做到了 1 万多美金的 AR 刚发布两个月的时候其实它就有收入了 但我们最终可能希望这个产品 它假设能够做到 100 万美金的 AR 那我们其实就已经觉得非常非常的舒服了 对 这个是从生意的角度来说 核心就是要去把那个营收把现金流给做上去 对 这我觉得是我们最关键 但是不排除说你说从产品上在未来 那我们肯定还是要我们最重要的一个事情 在短期的未来吧 短期的未来最重要就是要推出手机 APP 因为我们现在是一个很多人 今天我们的用户都在说 我们因为只有 PC 的 web 版 觉得说不太方便 他们还是希望手机 APP 是最好的 这个是肯定的 所以这是我们最重要的一件事吧 对 但实际上播客过后 就你会发现播客其实 如果真的一个播客的爱好者 其实还是会发现一些问题 特别是对我们这种可能听播客的人 也没有那么多的人 其实也会有个问题 你其实经常想发现好的内容 但是除了比如像国内的话 除了什么小宇宙的首页给你推荐的外 其实你平时你在朋友圈看到别人转发的外 其实你自己很难发现好的播客内容 我告诉你 我接触过好几个那种做播客的新主播 他们都会有一个很大的问题 就是觉得说播客的流量 给到他们手上太难了 像小宇宙是一样的 很难给你流量 其实现在入场的都是一些 QA 然后他可能自带流量 没错 就是只能是自带流量 你如果是一个新人 就像我们当时完全是新人 我们是从零开始的 我们根本没有个人 IP 对 其实是很难做这件事了 但我身边有很多人做一两个月就放弃了 他们都是觉得小宇宙的推荐给的流量太少了 所以导致他们的播客是不能被发现的 所以说我们其实一直觉得播客界有一个问题 就是这些内容很难被发现 其实我们今天做了一件事 就是把音频转成文字稿的笔记内容过后 其实这个文字稿的内容它是可以被检索 可以更好的被检索 不过音频它是不好被检索的 就音频的内容 因为小宇宙你去搜索 其实只能按标题搜 对吧 按 show notes 搜按标题搜 但是你不能按这个人 比如像我们今天这档节目 我们在里面讲了创业的公司 又讲了 polarwise 还讲了对也讲了电台对吧 但这些点其实都是可以单独被搜索引擎去检索 是最好的一个状态 对比如像我如果要是有一种状态是啥的 那时候我设想过 我们能够有一个搜索引擎 我去搜一个知识点 他怕怕能够给我列举出来哪些播客在 讲这个知识点讲的最好 他们大概的内容是怎么样的 那是不是就这个就会很棒了这件事 所以这个是有可能我们会去做 但是也短期可能也不一定也不会去做对 好的那我们就最后一个问题 一笑跟我们聊了这么多 那最后就是一个请教前辈的观察问题 就是一笑你当前如何看待中文播客的市场发展 其实这个提问可能会稍微有一点大 就是我个人观察下来 我觉得播客的常委效应还是很显著的 就是在此之外想说能不能听一听老互联网人 对于这么多风口雪起落下的前辈的意见 我是觉得把播客的内容当成创业不是一个好 反正我个人这只是我个人的观点 不代表权威 就我觉得可能不是一个好生意 就是你把播客的内容 就是说你如果说我想去做一个自媒体 那我的媒体的选择是播客这件事 我觉得可能它不是一个很好的生意 然后但是呢中文播客圈这两年确实增长很快 我还是比较关心数字的 像我看了一下喜马拉雅去年的那个报告嘛 我不知道你们有看过没有 它里面的提到了中文播客的节目 大概有 24 万档 现在 24 万档节目其实还是挺多的 说这个是指的那个播 比如指的是你们生存现场 还有 indiehacker 这样的节目 就是 podcast 有 24 万对 但是去年光是 episode 就是那个单集 单集的增长的话 去年大概是有 500 多万的增长 就去年就增加了 500 多万 所以说这其实还是很夸张的 那其实听众也不少 听众在中文圈去年有 2.2 个亿的听众 其实也还不少 当然就干短视频那简直差太远了 太远了 其实我一直也觉得就是播客 它不是一个可以去拿去创业的点 我感觉现在做播客好像比听众都多 这其中有一个很大的问题 还不光是做播客的人多 做播客的人其实多 这个不是什么坏事 然后听众当然 2.2 亿赶这种小视频 短视频这些其实还是差很远 但其实主要还是商业化这件事 我觉得真的很难 我们自己接过几个商单 但是都不怎么赚钱 其实零零星星的对 然后就是因为今天的广告商或者品牌方 其实对播客这种媒体的认知还是比较低的 我就说他们觉得说这种对他们的效果 可能不是很好 当然那些头部的可能是赚钱的 但是头部的毕竟很少很少嘛对吧 对而且头部他们其实基本上都已经做了 有超过 5 年的 10 年的都有很多 但是那些头部其实和海外的头部比起来 那差距也非常非常的大 比如说那个叫 jollagen 的那个播客节目 他上周还是上上周刚好 spotify 又重新签了一个新的合同嘛 这个合同 2.5 亿美金 一档播客节目就很夸张了 对现在一般找你们的那种商单 就是比如说他们对于广告的内容都是怎么样的 就比如说广告植入 还是说就是定制一下名头这样子的嘛 对他分有很多形式嘛 我不知道哈 你有没有看到那个小宇宙不是在做一个追光平台吗 他其实就是帮你去做一个广告 他里面就分了好几种广告的形式 其中就是有那种比如两三分钟的口播吗 我们之前做过的就是这种几分钟的口播 然后收人家两三千块钱 但其实根本不赚什么钱对 然后还有一种形式就是定制节目嘛 就是我这一期节目 比如我们都来聊聊你这个品牌 你这个品牌嘛 对比如你可能是像我们 硬件骇客的话是聊技术的 可能我们就很适合 比如去和阿力云去聊他们的产品 来技术方案了之类的 就是类似于这样的 但这种定制节目肯定是很贵的 你刚刚说阿力云的时候 我都在想说哇塞真的是 毕业之后选择一份好工作和钱都加薄 一身荣华 对对 但是我觉得播客是一个很好的 就是学习的渠道嘛 你可以链接到不同的人 这个可以对于自己将来的创业啊 然后你能得到很多新的灵感也好 学到很多东西 没错没错 我觉得 就是一个酬量 对我觉得对听的那一端的人来说 其实播客里面确实有很多好的内容 对有很多我我自己也关注很多的 但我现在关注的播客主要还是海外为主 比如像 next all in 啊 他们的播客对 我觉得他们的以下海外的信息确实挺干货的 让我可能主要是能够消除一个信息墙吧 能够把他消除一些很多的信息差的问题 对但国内可能相对说我听的会少一些 对比较但是什么 onlord 啊 硅谷 101 就是这些科技播客我会关注的多一些 对 我觉得真的很好 这些但只是说对于做播客的 podcaster 来说 其实非常不利 因为你很难赚钱嘛 好的那我们节目都接近尾声 然后也谢谢你教跟我们聊了这么多 最后那我们就聊一聊 就是心理层面 技术人员转型做创业者的感受 王婆卖瓜环节 就是你评价一下你自己这个人身上 最大的优势是什么 这样说吧 我先我自己的优势其实还好啊 我先讲一下我们三个人 我觉得把我们团队给夸一夸 我觉得这个是比较关键的一件事 我插一句你看这个就是你身上最大的优势 当别人在问你你这个人最大优势是什么 你说我把我们的团队搬出来夸一夸 我的天哪谁不想要这样的合伙人对吧 还好还好 其实因为我们三个人都是技术出身的嘛 我们三个其实 我觉得今天我们去成立这个团队的优势在哪呢 一起一看一下我们刚才 我也聊到了我们三个人的经历 我们三个人在上加公司可能都是公司的联合创始人 到合伙人这样的一个位置 就要负责公司的整个从产品到经营管理到市场 所以我们其实还比较算熟悉商业产品的技术 以及公司的经营这些点 包括投融资这些 对所以说我们其实虽然说就像刚才提到 我们是技术出身的 我们是程序员 但本质上我们在技术之外 其实对产品的理解还行 对商业的理解也还可以 好的是啥呢 刚好我们在做可能创业公司高管的同时 我们三个人没有丢掉我们写代码的能力 我觉得这个很重要 如果丢掉了 我们今天可能就没办法自己开发产品了 对看我们现在的话 刚好我们三个人可能自己还能写代码 同时对产品 刚好我们三个人可能对产品对商业 大家都还组合起来 这三方面都能覆盖到 对所以说我们就可以自己去开发产品 然后自己去设计产品 然后自己去做商业上的一些选择决策 然后市场的推广 发现这些都能做 所以就导致我们三个人团队 今天就做一个小的创业 它能 work 我并不需要着急的去招聘员工 我觉得这是我们今天小团队的一个很大的优势 因为我其实我今天看到很多的团队创业 他们可能刚出来就只有做纯技术写代码的人 但是最后发现他们可能对产品的理解设计 以及对产品可能还好一点 特别是在商业市场这个角度上思考就特别的少 他们可能需要去专门去招人来帮他们去做增长 或者之类的 其实还相对来说是比较麻烦的一件事 我觉得这个东西是很重要 是我们今天三个人缺一不可的一个关键 我自己就像你刚才说的 我觉得我自己最重要的就是心态和情绪很稳 不存在 对其他的其实 没什么优势 剩下的就是虾之心 我觉得一笑也算是给我们 如果听众朋友们就是听到这儿有自己在创业的 我觉得也可以学习一下这样的心态 还有就是包括多多的偷袭一下自己的能力 看自己能 cover 哪一个部分 这样子的话 其实我前段时间我还写过一个段子 我就说跟一个非常有钱的一个朋友聊天 他跟我说他的思维方式就是能用钱解决的事 就不要自己动手 然后但因为我很穷 所以我从小到大 我就认为的是能自己动手的就尽量不要用钱 针对这个观点 我补充一下我现在的观点 我们如果你在一家靠资本加持的创业公司里面 确实他们会崇尚这个观点 就是能用钱解决的 绝不自己动手 这就是因为钱太多了带来的后果 但是今天如果你要自己去创业 你一定要知道 千万不要花 乱花任何一分钱 我觉得这个超级的重要 你要知道你的自己出来创业的时候 刚开始起步的阶段 你个人的时间一点都不值钱 可能只有时间除此之外 什么东西都没有 那你为什么要去乱花钱呢 对吧 我包括我前段时间看到一个理论也是 大家都说就是一定要好好的规划自己的时间 因为你的时间很值钱 但其实我觉得其实怎么说呢 这句话他有一个先前条件是 前提是你的时间当下是值钱的 你说的很对 我说了嘛 很多人的时间并不值钱 这是现实 我们要承认包括我 那我们就收个尾巴 谢谢你跟我们分享了这么多 谢谢谢谢先生的邀请 穿了个台 这也是我第一次穿台 不知道到时候你们那颗 POLO S 到时候营收过亿的时候还能不能请得起 不会不会 到不了那一天 我们的定位很清晰 知道它永远只是一个小声音 对我们是有自知之明的 好了那最后我们节目就聊到这儿 然后最后就再一次感谢一笑来做客我的节目 然后最后我们还是要推销一下 一笑老师的自己的播客 大家在超宇宙啊 喜马拉雅啊 苹果的 podcast 包括 YouTube 上面都可以收到 硬币骇客 到时候我会把那个链接贴到我的 show notes 里 大家就可以直接从这个链接 然后找到 谢谢谢谢先生 也欢迎大家去试用 POLO S 对好的 那我们今天就聊到这儿吧 好的一笑再见 我们下一期节目再见 好的谢谢谢谢大家再见